Hem > Okategoriserade > Intet nytt under solen…

Intet nytt under solen…

Rysslands president, Dmitrij Medvedev, kommer till Stockholm och Aftonbladet passar på att ställa frågan om han egentligen har något att säga till om eller om det är Vladimir Putin, premiärministern, den förre och förmodligen den blivande presidenten, som styr.
Det svar som AB får av de tillfrågade ryska experterna (?) stämmer väl överens med vad som framkommit tidigare i olika medier, uttalanden och av vad de två herrarna själva i praktisk handling visat. Medvedev talar och säger många visa ord med liten synbar effekt, Putin håller truten, regerar och agerar med stöd av den ekonomiska makten, byråkratin, säkerhetstjänsten och kanske kyrkan. Ett stöd till kanske ska nämnas, det ryska folkets; flera opinionsmätningar visar på hans stora popularitet.

För oss utanförstående är det något av en paradox att den som beskurit yttrandefriheten, mer eller mindre omöjliggjort reellt partipolitiskt arbete, klavbundit stora delar av medierna och som, om inte stödjer så i alla fall, tolererar korruption, har kunnat nå en sådan position och dessutom fått folkmajoritetens uppskattning.
Att han genom konstitutionellt trixande med största sannolikhet kommer att väljas till president på nytt vid nästa val verkar heller inte ha påverkat vare sig hans maktställning eller folkets uppfattning.

Tittar man tillbaka på den ryska/sovjetiska historien är det kanske inte så konstigt. Ryssland har nästan alltid styrts av starka män med stöd av den hemliga polisen, byråkratin och ibland den ortodoxa kyrkan.
Om den starke mannen varit tsar, högsta höns i kommunistpartiet eller pseudodemokratiskt vald president/premiärminister, om den hemliga polisen hetat ochrana, tjekan, NKVD, KGB eller FSB, om byråkratin varit adelsbaserad, bygga på nomenklaturan eller på handplockade eller ditkorrumperade KGB-bröder, verkar inte ha haft någon betydelse. Utanverken må vara olika men principen den samma. Det verkar på något sätt ödesbestämt att Ryssland ska styras på detta sätt.

Hur Ryssland styrs är kanske till största delen en fråga för det ryska folket, till syvende og sist är det de som lever i landet och som måste ha det slutliga ordet om hur det ska vara. Vi må sitta vid sidan av, ha synpunkter och oja oss över vad vi anser vara avsteg från självklara och fundamentala regler och principer, universella samhällskontrakt för förhållandet mellan styrda och de styrande, mellan staten och folket och hur makt ska vinnas och kunna förloras. Det är vår absoluta rätt och en rätt vi ska utnyttja. Samtidigt kanske vi ska visa en viss ödmjukhet och acceptera att det som är självklart och oomtvistat i vårt system kanske inte är det i ett annat; att det som uppfattas som väl fungerande och omistligt här kanske inte alls är det där. Det som är rätt i Uppsala kan mycket väl vara fel i Lund….

Den ryska inrikespolitiken och styrelseskicket har djupa historiska rötter men vad som kanske borde intressera oss mer är att även utrikespolitiken, de geopolitiska intressena och prioriteringarna, hävdandet av intressesfärer, varit i princip oförändrade genom århundradena. Oavsett om det varit Peter, Alexander, Stalin eller Putin som hållit i rodret, verkar målen vara i huvudsak desamma. Medlen kan skifta efter världsläge och tidsanda och tidshorisonten kan ligga avsevärt längre bort än vad vi i väst verkar inse; men de övergripande målen är i dessa avseenden förmodligen desamma för Vladimir Putin som de var för Peter I.
Det är här vi borde lägga fokus, det är här vi borde ha de stora synpunkterna, det är detta som borde få påverka vår egen politik och vårt eget agerande.

SvD

Annonser
  1. spanaren
    17 november 2009 kl. 10:53

    Peter Hammarberg

    Vad dunkelt även undertecknad tänkt
    är här klart uttryckt på ren svenska….

    Deltar i en debatt på CB blogg om i stort samma
    ämne och önskar länka till ditt inlägg här på
    ”Sverige och Världen”.

    Har bloggägaren något att invända?
    NEJ, jag har inget att invända./PH

  2. 17 november 2009 kl. 13:03

    ах, какие великие демократы! только убийц Улофа Палма как-то до сих пор не нашли

  3. Mattias
    17 november 2009 kl. 15:31

    Vadan denna plötsliga nyck att skriva ryska på svenska bloggar? Har man något att säga, så säg det antingen på svenska eller engelska. Annars får inte dina kommentarer så mycket gehör

  4. spanaren
    17 november 2009 kl. 18:36

    Pyotr Velikiy,

    ARBETAR du med detta? I så fall för vem??
    информация, публикуемая в открытых источниках; открытая информация

    Många av debattörerna på denna blogg har troligen
    inte kunskaper i ryska språket varför inläggen
    bör avfattas på svenska eller engelska om inte,
    som i ditt inlägg om bla det olösta Palmemordet,
    avsikten är att provocera bloggägaren och läsarna.

  5. mrmhalland01
    17 november 2009 kl. 22:36

    Tack Peter för insiktslyftande läsning.

    Nog har det en VISS betydelse vem som har den egentliga makten ?

    Alla de du nämner ovan har haft samma geopolitiska agenda, men visst var Gorbatjov ett undantag som faktiskt visade vägen en bit ?
    Även han hade ju stort stöd av folket.

    Sedan är det ju så i stater med lång tradition av kommunism att medborgarna plötsligt ska börja fatta egna beslut och företag kan gå omkull och man måste söka arbeten istället för att bli tilldelad.

    Jag såg liknande reaktioner (fortfarande) i intervjuer från forna DDR vid firandet av murens fall häromdagen.

    Trots allt verkar människor finna en viss trygghet och bekvämlighet i dessa länder…

  6. Ari Nurminen
    17 november 2009 kl. 23:14

    Vilket land vill bli styrt av svaga ledare?Finns nog inte många sådana länder….
    Putin och Medvedev är demokratiskt valda av ryska folket, så det är väl i sin ordning antar jag…dessutom så har dom ju höjt levnadsstandarden för folk och det borde väl vara politikers viktigaste uppgift, om jag förstått avsikten med politiker rätt.

  7. mrmhalland01
    17 november 2009 kl. 23:38

    Ari Nurminen :

    Demokratiskt valda är väl att ta i ?

    Putin utsåg Medvedev eftersom han då själv blev garanterad fortsatt makt och så småningom återigen presidentposten.
    Människor hotades och mördades för att de stod i vägen för detta fullständigt odemokratiska spel.
    Du kanske minns att det bara fanns en kandidat kvar till slut ?

    Visst anses det Ryska folket stå bakom sin ledning, så sett är det kanske någon form av demokrati.

    Frågan är om de gör det eller MÅSTE ge ett sken av det?

    Är det alternativ ett kommer ju omedelbart frågan : Gör de det för att det är bekvämt eller för att de tror att systemet är bra för deras barn och barnbarn ?

  8. Gustav
    18 november 2009 kl. 13:13

    När jag läser om avsaknaden av demokratisk utveckling i Ryssland, drar jag mig till minnes en kurs i Rysslandskunskap som jag läste i Uppsala 2001.

    I avslutningsmomentet skulle vi diskutera demokratiutvecklingen i essäform, varvid alla studenter kom fram till samma sak, media styrd av Kreml, riggade valprocesser och omfattande korruption. Beklämmande att år efter år läsa att det händer verkligen ingenting – jo förresten, det blir ju än värre…

    Medvedev senaste invit att välkomna svenska företag är ju något ironisk om man tittar på IKEAs svårigheter att bli inkopplade på degas och elnät…

  9. Ari Nurminen
    18 november 2009 kl. 16:03

    ”När jag läser om avsaknaden av demokratisk utveckling i Ryssland, drar jag mig till minnes en kurs i Rysslandskunskap som jag läste i Uppsala 2001.”

    Den demokratiska utvecklingen i Sverige verkar ju ha gått bakåt, FRA har rätt att kränka privatmänniskors integritet, inte bara i Sverige, FRA kan läsa all e-mail till och från Norge och Finland…det konststycket har inte ens ryssarna lyckats med…

  10. Ari Nurminen
    18 november 2009 kl. 16:09

    ”Putin utsåg Medvedev eftersom han då själv blev garanterad fortsatt makt och så småningom återigen presidentposten.
    Människor hotades och mördades för att de stod i vägen för detta fullständigt odemokratiska spel.
    Du kanske minns att det bara fanns en kandidat kvar till slut ?”

    Har besökt Ryssland ett tiotal ggr.känner en del ryssar…som jag förstått dom så är dom nöjda med Putin, han har höjt ryska folkets levnadsstandard och det är väl en bra politikers främsta uppgift…

  11. Mattias
    18 november 2009 kl. 16:17

    Vart har du faktan som visara att Ryssland saknar teknisk kapacitet att läsa e-post? Eller kränka privatmänniskors integritet. Så vitt jag vet är det precis vad de gör annars, bla stod det i en artikel om en restaurang som hade ett antisovjetisk klingande namn som de genast fick ta ner, FSB (eller va de heter nu för tiden) var där och tillsåg att de levde upp till kraven.

  12. Ari Nurminen
    18 november 2009 kl. 16:27

    Man behöver väl inte läsa e-mail för att se en restaurangs namn…eller?
    Vart har du faktan på att ryssarna HAR den kapaciteten.
    Fakta är ju att FRA kan göra det och får göra det, alltså ett ingrepp i folks privata integritet…är inte det ett steg tillbaka i den demokratiska utvecklingen i Sverige?

  13. mrmhalland01
    18 november 2009 kl. 23:53

    Ari,

    Blir det inte lite löjligt när man försöker påtala att Putins Ryssland skulle vara mer demokratiskt än Sverige ?
    Nu finns det ju olika definitioner på vad demokrati är, men, jag antar att du menar enl. Svensk definition eftersom du inte nämner annat.

  14. Gustav
    19 november 2009 kl. 1:01

    Sedan 2002(?) finns en lag i Ryssland där alla .ru domäner måste lägga all sin trafikinformation hos FSB. Nu är ju jag ingen IT-människa så jag kan inte svara i detalj hur det fungerar men oavsett loggas all .ru-trafik hos underrättelsetjänsten.

    Jag har svårt att tänka mig att cyberattackerna mot Estland och Georgien inte var regisserade av underrättelsetjänsten, utan som det låter hos vissa medier att det var ”spontana” sympatiattacker från edn ryska webbcommunityn.

    Vi kan här i ett öppet forum spekulera i vilka förmågor som finns och vad som har hänt. Aktörerna, även våra svenska är ytterst medvetna om vad som händer och hur vissa trådar dras. Det största problemet är att det fenomenet inte diskuteras i de större sammanhangen förutom i temat ”fildelning”

    /G

  15. 19 november 2009 kl. 6:52

    @ Gustav
    Kan ju bero på att kunskapen om vilka förmågorna är, är liten, omgärdad av mytbildning, konspirationsteorier och gissningar.
    Så ska det kanske vara; en underrättelsetjänsts detaljinriktning över tiden och faktiska förmåga är bland det mest sekretessomgärdade som finns.
    Inom vilka ramar en tjänst har att agera, hur detta ska kontrolleras och av vilka, ska debatteras,diskuteras och nagelfaras; den faktiska förmågan i olika avseenden, tekniken, metoderna och utfallet ska det inte.

  16. spanaren
    19 november 2009 kl. 7:36

    För den konspiratoriskt lagde, tex undertecknad,
    föds misstanken att inläggen på ryska från
    bla sign. ”Peter den Store” och som spelar upp
    videoklipp från den ryska filmen med den svenska
    titeln ”Slaget vid Poltava” vid försök att läsa
    nätsidan ”Peter den Store” är skriven av någon
    med tillgång till en dator med både latinsk och
    kyrrillisk skrift – förslagsvis på Gjörwellsgatan
    i Stockholm….
    Därav min direkta fråga till bloggaren om han
    arbetade med vad som inom underrättelsetjänsterna
    kallas OSINT (Avläsning/rapportering av vad som
    skrivs i tidningar/bloggar – i detta fallet Ryssland.

    De av oss som använder Adaware har stött på ett
    ryskt oönskat program ”Spylog.ru”. Är det helt
    uteslutet att detta program bakom en Potemnkuliss
    även har en länk till FSB/GRU som följer vem som
    besöker ryska nätsidor – vilka sidor/hur ofta mm.

    http://www.spylog.ru/

    Kan någon i ämnet kunnig ge oss i den fåkunniga
    allmogen närmare besked om program av typ Spylog.ru?

  17. Ari Nurminen
    19 november 2009 kl. 7:37

    ”Blir det inte lite löjligt när man försöker påtala att Putins Ryssland skulle vara mer demokratiskt än Sverige ?
    Nu finns det ju olika definitioner på vad demokrati är, men, jag antar att du menar enl. Svensk definition eftersom du inte nämner annat.”

    OK, tog väl i för mycket, Sverige går ju inte att jämföra såklart…

  18. Ari Nurminen
    19 november 2009 kl. 7:41

    Men alla länder har ju underättelsetjänster,inte bara Ryssland…och skulle ju kunna tänka mig att dom pysslar med samma saker som ryssarna…

  19. Ari Nurminen
    19 november 2009 kl. 7:47

    Kan någon i ämnet kunnig ge oss i den fåkunniga
    allmogen närmare besked om program av typ Spylog.ru?

    Verkar va nåt statistik program, kanske för att föra statistik på vilka sidor folk vart på…

  20. spanaren
    19 november 2009 kl. 8:03

    För att få ett vidare perspektiv på ”Spylog.ru”
    är det kanske av intresse att läsa om vad ”OSINT”
    är generellt….

    http://en.wikipedia.org/wiki/Open_source_intelligence

  21. Liba
    22 november 2009 kl. 1:02

    Jag, flykting från fd östland som blev angripet och okuperat i många år av ryska soldater, uppvuxen under diktatoriskt kommunist system, skrattar när jag läser ganska naiva inlägg om demokrati i Ryssland. Sanning är att i Ryssland handlar det alltid om att härskare vill ha absolut makt, spelar inte roll om det är tsar, Lenin, Stalin el. Putin. Och folket är ”nöjda”, ha,ha. Nöjda? Inbjudna att delta i korruption el. med våld nedtystade. Vakna ni alla naiva som tror att det är möjligt att Ryssland kan bli ett demokratiskt lang.

  22. Ari Nurminen
    22 november 2009 kl. 18:26

    Liba skulle förstås ha blivit nöjd om Hitler vunnit kriget.Tack vare Ryssland, som vann kriget, slapp ni bli utrotade av tyska nazister….jag antar att du hellre hade sett tysk terror och utrotning av ditt folk?

  23. Ari Nurminen
    22 november 2009 kl. 18:46

    Liba , du hade vart nöjd om Hitler vunnit kriget? Då hade du fått se på riktig terror och utrotning…tycker ditt land ska vara nöjda med att ryssarna vann kriget.Klart, det beror ju på vilket land du är ifrån..Ungern var ju allierade med nazisterna, så ungrarna hade väl hellre sett Hitler som vinnare, så Pilkorsarna hade kunnat utrota alla judar ifred…Om du är polack så fattar jag inte grejen alls, om Hitler vunnit hade alla polacker blivit slavar åt Tyskland eller likviderade.Om du är från nått baltland , då kan jag förstå saken, balterna började ju mörda judar innan ens tyskarna kom 1941…
    Rumänien var allierade med Hitler, så dom hade nog med sett Hitler som vinnare…om du är från Tjeckien kan jag inte förstå..tyskarna hade gjort samma saker med tjecker som med polacker…Slovakien var allierade med Hiler, så dom med hade nog gärna sett Hitler som vinnare…så, det beror på varifrån du är hur man ser på ryssarna.Som jag ser det så räddade ryssarna Europa från Hitler, massutrotning , terror

  24. Ari Nurminen
    22 november 2009 kl. 19:04

    Jag gissar att judarna i Auschwitz, Treblinka, Sobibor osv. osv. välkomnade ryssarna, när ryssarna befriade dessa utrotningsläger…NAIVT att tro annat. Även judarna i Budapest välkomna säkert ryssarna…så de ungerska Pilkorsarna inte han mörda alla.Skulle tro att polackerna med välkomna ryssarna, tjeckerna..osv.

  25. Ari Nurminen
    22 november 2009 kl. 19:09

    Men om Liba är från: Rumänien, Ungern eller Slovakien kan jag förstå saken..dessa länder började ihop med Tyskland angreppskrig mot Ryssland, mördade ca. 14 miljoner ryska civila…tyvärr för dessa länder så krossade Ryssland dom..och följderna fick dom ta..billigt pris för 14 milj. mördade

  26. Liba
    23 november 2009 kl. 1:01

    Ari, du verkar vara påläst vad Hilters övergrepp gäller men är ganska frälst vad ryssarna står för övergrepp mot ”befriade” nationer. Det är sant att många ryska soldater förlorade livet när de drog mot tyskar men vad hände efteråt? Slaveri under kommunister i över 40 år. Koncentrationsläger som Hitler startade, har funnits redan tidigare mot oliktänkande i Sovjetuniunen och efter kriget slängdes tiotusentals människor i fängelse både där och i andra länder som blev ryssarnas vasalstater.

    Jag skiljer mellan en rysk soldat som blev kallad mot tyskar och deltod i kampen mot nazister och kommunistpolitruk och maktgalen person som Lenin, Stalin, ja även Putin. Du måste vara en av deras vänner. Om du tillbringade några decenier i Sibirien, skulle du yttra dig på ett annat sätt.

  27. 23 november 2009 kl. 12:09

    Jag avslutar härmed diskussionen.
    Den har helt lämnat huvudtemat för denna blogg och istället övergått till frågan om ”vem som var värst”, en diskussion som plägar bli evighetslång utan att tillföra något i sak.

  1. No trackbacks yet.

Kommentera

Fyll i dina uppgifter nedan eller klicka på en ikon för att logga in:

WordPress.com Logo

Du kommenterar med ditt WordPress.com-konto. Logga ut / Ändra )

Twitter-bild

Du kommenterar med ditt Twitter-konto. Logga ut / Ändra )

Facebook-foto

Du kommenterar med ditt Facebook-konto. Logga ut / Ändra )

Google+ photo

Du kommenterar med ditt Google+-konto. Logga ut / Ändra )

Ansluter till %s